Тесты – временны, система приёма ещё изменится – беседа с директором ГЦТ Маджидом Каримовым

- Маджид Маликович, в последнее время вы редко бываете на виду, и практически не выступаете в СМИ. В чём причина?

- Основная причина связана с пандемией. Я уже в возрасте, поэтому тщательно продумываю, где мне побывать. Конечно, бываю во многих местах, но это всё по графику.

- В последнее время различные организации возлагают полномочия по проведению экзаменов на Государственный центр тестирования, говоря: «лучше пусть ГЦТ проводит тесты, чтобы результаты были справедливыми». Как вы считаете, можно ли это расценить как доверие к тестовой системе?

- Сейчас мнение о тестах изменилось не только у организаций, но и у людей. Хоть немного, но сформировалось доверие к тестам. И мы этому очень рады. Открытость началась со второй половины 2017 года. Нам предстоит ещё очень много работы.

Наша сегодняшняя цель заключается во внедрении системы по проведению экзаменов не только в определённые дни лета, но и в другие сроки в течение года, чтобы детям не было трудно.

На самом деле, если бы в вузах было достаточно мест, то мы были бы не нужны. В связи с небольшим количеством вузов и квот приёма, требуется отбор. Поэтому, для прозрачности и справедливости экзаменов, самым оптимальным вариантом является их проведение в зданиях с большой вместимостью. В 2016 году и ранее тестовые испытания проводились в более чем 2 тысячах зданий.

- На ваш взгляд, как удалось ГЦТ завоевать доверие людей?

- Во-первых, тесты стали проводиться в зданиях с большой вместимостью.

Во-вторых, стали осуществлять онлайн-трансляцию экзаменов. Раньше, из-за большого количества зданий и проблем с Интернетом, такой возможности не было. А сейчас можно в любое время наблюдать за любой группой через камеру.

Кроме того, улучшились условия, созданные для абитуриента во время экзаменов. Работают системы кондиционирования. Экзаменуемым достаточно явиться только с документами, подтверждающими личность.

- Какова возможность того, что ответы на тесты вступительных экзаменов могут просочиться за пределы ГЦТ? Есть ли хотя бы 1% вероятности?

- Нет. Сейчас система устроена так, что дверь здания, где составляются тесты, закрыта даже для меня. В это здание допускаются только по специальным пропускам.

- Установление квот приёма продолжается. Какими бы ни были вопросы Государственного центра тестирования, простыми или сложными – всё равно на установленное количество мест будет принято определенное количество людей. Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы исправить эту ситуацию?

- Мы много говорили с президентом об этой проблеме, обсуждали, что нужно сделать в перспективе. Многие считают, что у нас сложно поступить на учёбу, и легко её окончить. Я ведь тоже работал в системе высшего образования. Действительно, у нас в вузах, по возможности, стараются, чтобы студенты окончили учёбу. А за границей – не так. У нас же задействуют знакомых, или жалуются на тяжёлые условия.

Что касается тестов, называть вопросы сложными – неверно. Вопросы составляются школьными учителями по учебникам в рамках учебной программы, и тесты проходят экспертизу.

До сих пор одной из основных проблем с тестами были учебники. Потому что в специализированных учреждениях и в общеобразовательных школах учебники были разными. Сейчас Министерство народного образования работает над унификацией учебников. Произошло немало позитивных изменений, но это – очень долгий процесс, который может затянуться на 2-3 года.

Тесты называют сложными также потому, что в разных регионах знания даются по-разному. Если бы везде давали одинаковые знания, аттестаты тоже были бы одинаковыми. Но, к большому сожалению, как состав учителей, так и уровень их знаний разнятся. И у выпускников тоже разные знания.

Сейчас выпускники школ сдают выпускные экзамены, а ещё через 2 месяца они будут сдавать вступительные экзамены. Сейчас создан проект унификации, чтобы предотвратить повторы. Если проект будет разработан и утверждён до конца, с 2023 года выпускные экзамены в школах будет принимать ГЦТ. То есть, ГЦТ будет принимать экзамены по всем предметам на основе программ и учебников, предоставленных Министерством народного образования. Эта оценка пойдёт в аттестат и будет учитываться на вступительных экзаменах.

- Вы можете сказать, когда будет отменена практика экзаменов, принимаемых один раз в год в больших павильонах, и полностью будет реализован план по переходу на систему приёма экзаменов в течение года?

- Это – очень масштабная работа. Сейчас мы проводим более 30 тестовых испытаний. Теперь установлено проведение в ГЦТ экзаменов для поступления в магистратуру и перевода учёбы. Но, считаю, что проведение экзамена по иностранному языку для магистратуры – временное. Поскольку со следующего года у студентов, поступающих в магистратуру, будут требовать сертификат по иностранному языку.

Экзамен по переводу учёбы с этого года также будет проводиться ГЦТ. Соискатели будут решать тесты с прошлого года. К примеру, те, кто хочет перевестись в этом году, в прошлом году могли сдавать тесты ГЦТ, и не пройти экзамен. По изучению соответствующих организаций, в основном, переводятся на направления, требующие глубоких знаний, такие, как медицина, юриспруденция. Поэтому, балл, который они наберут, не должен быть ниже проходного балла в прошлом году. Им будет сделано и другое предложение: Министерство высшего и среднего специального образования может предоставить возможность обучения на дифференцированном платном контракте.

Что касается экзамена в бакалавриат, они всегда проводятся в одно время – летом, так как основная часть зданий, где проводятся тесты, летом бывает свободна. Сейчас в регионах строят специальные здания большой вместимости. Когда они будут завершены, у нас появится возможность принимать экзамены у 1000 человек в одну смену, то есть, 2000 человек в день. Абитуриент, ещё не окончив 11-класс, сможет сдать экзамен в любое время. Если захочет, с этими баллами он сможет участвовать в конкурсе для поступления на учёбу, а если не захочет – сможет сдать экзамен ещё через месяц-два.

На это понадобится максимум 3 года. Когда будет налажена унификация, экзамены национального сертификата, количество экзаменуемых летом резко сократится.

- Экзамены по иностранному языку в магистратуре будут проводиться ГЦТ, а экзамены по специальности – по-прежнему в вузах. Это может повлечь продолжение коррупции. Как вы считаете, что нужно сделать для полного устранения коррупции?

- На самом деле, вузы сами обучают поступающих в магистратуру. Но если вуз сам обучает этого студента, почему он не может принимать их самостоятельно? Мы часто обсуждали это. Но сейчас борьба с коррупцией продолжается, вводится система независимости вузов. Тесты будут использоваться, пока всё это не наладится. Поэтому считаю, что тесты являются временными.

Я не могу назвать тесты самым лучшим методом для определения знаний каждого экзаменуемого. Сейчас тест – это средство отбора учащихся с помощью ИКТ ввиду их большого количества. Но, если ситуация наладится, вузы сами смогут отбирать абитуриентов в зависимости от их оценок в аттестате.

- Сейчас тестовая система хоть и является временной, но основной отбор осуществляются с помощью тестов. Тест стал монополией. Давайте представим, что, если в ГЦТ выйдет из строя какой-нибудь важный прибор, или в организации возникнет какая-то проблема, отбор может полностью остановиться. В связи с этим, существует ли возможность распределения этих полномочий между различными организациями? Скажем, посредством предоставления возможностей частным организациям?

- Вы правы, но у каждой работы должен быть основной исполнитель. К примеру, раз нам дали поручение, значит, мы должны довести его до конца. Если работу распределить между несколькими организациями, могут возникнуть проблемы.

Но, при этом, неверно нагружать всю работу на одну организацию. Это может повлечь снижение качества, возникновение ошибок. Мы тоже не против того, чтобы частные или иностранные организации принимали тесты. Для этого нужно только получение лицензии и разрешение Государственной комиссии. Никаких препятствий, по-моему, нет.

Сейчас у многих возникают претензии по поводу ввода блока обязательных предметов. Эти претензии возникают и у поступающих по направлениям, требующим особых способностей. Но у них также имеется аттестат об окончании школы, документ, подтверждающий окончание академического лицея. Вопросы из обязательного блока имеются также в программах, по которым они учились. Эти вопросы испытаны на учащихся 9-классов, и они решили эти тесты за короткое время. А абитуриентам выделяется 1,5 часа на обязательный блок.

Считаю, что те, кто подают документы по направлениям, требующим особых способностей, кроме того, должны уметь грамотно написать заявление, а если они поедут за границу, показать, что они хорошо знают историю Узбекистана.

Ввод обязательных предметов необходим для расширения мировоззрения абитуриентов. Они должны интересоваться не только двумя блоками по специальности, но и другими предметами, повышать свои знания.

- Недавно появились новости об утечке вопросов национальной тестовой системы. Вы признали, что вопросы действительно были составлены в ГЦТ и что создана рабочая группа по расследованию. Люди высказывают мнения о том, что, после избавления от коррупции при тестах, началась коррупция в национальной тестовой системе. Можете ли вы дать точный ответ о том, как произошла утечка?

- При сопоставлении тестовых материалов по биологии было выявлено, что они находятся в одинаковой последовательности с нашими вопросами. Но наши вопросы до их распечатки переводятся в формат pdf. Если бы распространился наш вариант, в тестовых материалах не было бы ошибок. Кроме того, в вопросы не попали схемы и изображения. Это показывает, что утечка вопросов была не из ГЦТ.

В процессе участвует не только ГЦТ. Вопросы составляются, распечатываются и кладутся в мешки. Всё это происходит под контролем. К нам поступали сигналы ещё до появления в СМИ сведений о распространении вопросов национальной тестовой системы, начата проверка. Изучена вероятность выноса тестов из ГЦТ, просмотрены записи с камер.

У нас есть предположение о том, что тесты могли списать, когда они находились на маршруте. Но копии с вопросов не делались, были взяты только сведения из них. Это – только моё предположение. Ситуация изучается, и ей будет дана соответствующая правовая оценка.

У нас сейчас есть время поскольку вопросы нужно проверить за 20 рабочих дней. Сейчас проверяются также ответы тех, кто сдавал тесты. После проверки они будут изучаться и анализироваться двумя методами. Затем, после появления и изучения результатов тестов, мы покажем их Государственной комиссии, получим заключения правоохранительных органов, а потом опубликуем результаты.

Беседовали Ильяс Сафаров, Зилола Гайбуллаева,
оператор – Нуриддин Нурсаидов 

перевод: Вадим Султанов,
Анастасия Ткачёва